منتديات باقوفا

اهلاً وسهلاً بكم في منتديات باقوفا ملتقى ابناء قرية باقوفا مع أبناء شعبنا الكلداني الآشوري السرياني وجميع الأصدقاء في العالم

  آخر المشاركاتآخر المشاركات  استعراض قائمة أعضاء المنتدىقائمة الأعضاء  تقويمتقويم  بحثبحث  المساعدةالمساعدة  اتصل بنا اتصل بنا  الرئيسية الرئيسية

 سجل الزوارسجل الزوار أغاني وتراتيلأغاني وتراتيل  البوم الصور البوم الصور دردشةدردشة  كيبورد عربي كيبورد عربي

  تسجيلتسجيل  دخولدخول

منتدى لغتنا الارامية
 منتديات باقوفا : الأدب والفنون : منتدى لغتنا الارامية
ايقونة الرسالة الموضوع: معنى كلمة اسرائيل إضافة رد إضافة موضوع جديد
الكاتب الرسالة
mina
عضو جديد
عضو جديد
صورة تعبيرية

تاريخ الاشتراك: ديسمبر/09/2006
البلد: مصر
الحالة: Offline
المشاركات: 1
اقتباس mina ردbullet الموضوع: معنى كلمة اسرائيل
    إضافة: ديسمبر/10/2006 في 5:32صباحا

سلام المسيح مع الجميع

اخوانى الاعزاء لى سؤال فى اللغة السريانية

كما تعلمون ان لفظ اسرائيل فى اللغه العبرية ينقسم الى إسرا – ئيل

ايل هنا تعنى الله ؟ صحيح ؟لانه مذكور ايل اسم من اسماء الله عند اليهود

http://www.christusrex.org/www1/ofm/ag/Betel_Ar.html
بيت ايل هو بيت الله

فاتمنى لو تعطونى رابط للترجمة من العبرية الى الارامية و تعطونى رابط مترجم فيه كلمة ايل بالارامى

والرب يباركم

يا ام النور بركتك
IP IP Logged
ajmah
فريق عمل الأدارة
فريق عمل الأدارة
صورة تعبيرية

تاريخ الاشتراك: فبراير/16/2006
الحالة: Offline
المشاركات: 56528
اقتباس ajmah ردbullet إضافة: ديسمبر/11/2006 في 12:09صباحا

معنى كلمة اسرائيل هو <اسرا > عبد <ئيل>الله اسرئيل=عبد الله

تابع على الرابط

http://www.akhawia.net/archive/index.php/t-34315.html

اما كترجمة لا اعرف

الشكر للرب إلى الأبد- يا رب أحل أمنك وسلامك بيننا ووحد صفوف شعبنا
أدور هرمز ججو النوفلي


IP IP Logged
MASSOUD
عضـو مُـبـدع
عضـو مُـبـدع
صورة تعبيرية

تاريخ الاشتراك: فبراير/17/2006
البلد: العراق
الحالة: Offline
المشاركات: 1255
اقتباس MASSOUD ردbullet إضافة: ديسمبر/13/2006 في 4:00مساءً

اسرائيل اسم اعطاه الرب الى يعقوب بن اسحق ( تكوين 32: 28 – 29 ) وايضاً في سفر التكوين ( تكوين 35: 10 )

الأسم : كناية  عن الشخص  نفسه ، عن الله  كما في  ( مت 6: 9 ) أو المسيح

اسرائيل : الذي صارع مع الله ......

في الآرامية كلمة ايل تعني الله

كلمة إيلي تعني إلهي ......وشكراً

M Alnoufaly
IP IP Logged
a$
عضـو مُـبـدع
عضـو مُـبـدع
صورة تعبيرية

تاريخ الاشتراك: فبراير/09/2006
الحالة: Offline
المشاركات: 1429
اقتباس a$ ردbullet إضافة: ديسمبر/13/2006 في 7:23مساءً
انا اتفق مع استاذ مسعود .. اسرائيل كلمة اطلقت على يعقوب لمصارعته ملاك الله لليلة كاملة، فلما اقترب الفجر اراد الملاك ان يذهب فامسكه يعقوب واشترط بركته، فقال بركتك ان يتغير اسمك من يعقوب الى اسرائيل، والذي معناه "مُصارع الله" اي الشخص الذي يصارع من اجل الله.

انت الصخرة وعلى هذه الصخرة ابني بيعتي
[IMG]http://www.baqofa.com/forum/upload/20080104_071731_cooltext7560267.gif" border="0
IP IP Logged
نجمة الصبح
عضو جديد
عضو جديد


تاريخ الاشتراك: فبراير/15/2007
الحالة: Offline
المشاركات: 8
اقتباس نجمة الصبح ردbullet إضافة: فبراير/16/2007 في 9:01صباحا

حنى في القرآن الكريم دائما تأتي عبارة "بني اسرائيل" بمعنى "بني يعقوب"

موضوع جميل ومفيد وشكرا

IP IP Logged
khams
عضو جديد
عضو جديد
صورة تعبيرية

تاريخ الاشتراك: ديسمبر/23/2007
البلد: سوريا
الحالة: Offline
المشاركات: 13
اقتباس khams ردbullet إضافة: ديسمبر/27/2007 في 4:52صباحا

إذا كانت كلمة إيل تعني الله فماذا تعني كلمة الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا حياة لمن تنادي
IP IP Logged
ajmah
فريق عمل الأدارة
فريق عمل الأدارة
صورة تعبيرية

تاريخ الاشتراك: فبراير/16/2006
الحالة: Offline
المشاركات: 56528
اقتباس ajmah ردbullet إضافة: ديسمبر/27/2007 في 2:44مساءً
تعني كلمة الله الكثير وعندنا علم خاص هو اللاهوت وهو بحر من العلم والتفسير والتحليل وكمعنى بسيط لها هي فوق ادراك العقل البشري
الشكر للرب إلى الأبد- يا رب أحل أمنك وسلامك بيننا ووحد صفوف شعبنا
أدور هرمز ججو النوفلي


IP IP Logged
khams
عضو جديد
عضو جديد
صورة تعبيرية

تاريخ الاشتراك: ديسمبر/23/2007
البلد: سوريا
الحالة: Offline
المشاركات: 13
اقتباس khams ردbullet إضافة: ديسمبر/28/2007 في 7:36صباحا
كيف فسرت لي ياأخي الفاضل بأن كلمة الله تعني الكثير على قاموس اعتمدت و بأي لغة  لست مقتنعا  وأن لم تكن تعلم ماذا تعني كلمة الله فأعطي مجالا للآخرين وشكرا
لا حياة لمن تنادي
IP IP Logged
a$
عضـو مُـبـدع
عضـو مُـبـدع
صورة تعبيرية

تاريخ الاشتراك: فبراير/09/2006
الحالة: Offline
المشاركات: 1429
اقتباس a$ ردbullet إضافة: ديسمبر/28/2007 في 11:22صباحا

أصل الكلمة عربي، استعملها العرب قبل الإسلام وكان الله أحد الالهة التي آمن العرب بها في فترة الجاهلية قبل الاسلام و غالب المسلمين و المسيحيين العرب. استعمال المسيحيين العرب للفظة الله العربية لا يعني إيمانهم بأن إلههم هو نفس إله المسلمين.

أَله 
 ;الإِلَه : اللّه، وكل ما اتـخذ من دونه معبوداً إِلٰه عند متـخذه، والـجمع آلِهَة
قيل
إِلاه أُدخـلت الأَلف واللام تعريفاً، فقـيل أَلإِلاه ، ثم حذفت العرب الهمزة استثقالاً لها، فلـما تركوا الهمزة حوَّلوا كسرتها فـي اللام التـي هي لام التعريف، وذهبت الهمزة أَصلاً فقالوا أَلِلاه ، فحرَّكوا لام التعريف التـي لا تكون إِلاَّ ساكنة، ثم التقـى لامان متـحركتان فأَدغموا الأُولـى فـي الثانـية، فقالوا: الله .
قيل
الله أَصله إِلاه ، علـى فِعالٍ بمعنى مفعول، لأنّه مَأْلُوه أَي معبود ،فإِذا قـيل الإِلاه انطلق علـى الله وعلـى ما يعبد من الأَصنام، وإِذا قلت الله لـم ينطلق إِلا علـيه سبحانه وتعالـى.
وقـيل 
إِنه مأْخوذ من أَلِهَ يَأْلَه إِذا تـحير، لأَن العقول تَأْلَه فـي عظمته. وأَلِهَ يَأْلَه أَلَها أَي تـحير، وأَصله ولِهَ يَوْلَهُ وَلَهاً. وقد أَلِهْت علـى فلان أَي اشتدّ جزعي علـيه، مثل وَلِهْت ، وقـيل: هو مأْخوذ من أَلِهَ يَأْلَه إِلـى كذا أَي لَـجَأَ إلـيه لأَنه سبحانه الـمَفْزَعُ الذي يُلْـجَأُ إلـيه فـي كل أَمر؛ قال الشاعر: أَلِهْتَ إِلَـيْنا والـحَوادِثُ جَمَّةٌ.
وقيل
أنَّه عَلَمٌ غيرُ مُشْتَقٍّ، وأصْلُهُ إلَهُ، كفِعَالٍ، بمعنى مَأْلُوهٍ. وكلُّ ما اتُّخِذَ مَعْبُوداً اِلٰهٌ عِند مُتَّخِدِهِ.

 

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87


انت الصخرة وعلى هذه الصخرة ابني بيعتي
[IMG]http://www.baqofa.com/forum/upload/20080104_071731_cooltext7560267.gif" border="0
IP IP Logged
khams
عضو جديد
عضو جديد
صورة تعبيرية

تاريخ الاشتراك: ديسمبر/23/2007
البلد: سوريا
الحالة: Offline
المشاركات: 13
اقتباس khams ردbullet إضافة: ديسمبر/30/2007 في 5:35صباحا

 1-إذا كانت كلمة الله كلمة عربية فهذا يعني ان جميع الشوب هذه المنطقة قد أخذوا كلمة الله من العرب مع العلم بوجود كلمة الله بلفظها السرياني (الاها)قبل العرب

2-أعطني مثالا واحدا على وجود كلمة الله في الجاهلية في الأدب أو الشعر أو...........على  غرار الآلهة التي كانت موجودة لديهم مثل اللات والعزى

3-عند تفسيرك كيف أصبحت كلمة الإله تعني الله قلت كما هو موجود فى الاعلى بأنه ادخلت ال التعريف ثم  قلت حذفوا  الهمزة  ثم  تركوا الهمزة فذهبت همزتها اصلا أما أنا فسؤالي (هل حذفوا الهمزة أم تركوا الهمزة أم كانت الهمزة ذاهبت أصلا)؟؟؟؟؟؟؟؟؟  ما عدا ما ذكرته بالتلاعب باللامين

(مع فائق احترامي)

 

لا حياة لمن تنادي
IP IP Logged
a$
عضـو مُـبـدع
عضـو مُـبـدع
صورة تعبيرية

تاريخ الاشتراك: فبراير/09/2006
الحالة: Offline
المشاركات: 1429
اقتباس a$ ردbullet إضافة: ديسمبر/30/2007 في 7:06صباحا

عزيزي خامس ..

تحية طيبة وبعد ..
 
كونك معلم مختص بالسريانية يضعك امام واجب ومسؤولية اعطاء القدوة الجيدة لتلاميذك في النقاشات، فالاسلوب الذي تطرحه هنا بنقاشك وكلامك الذي انتقيته قد انتقل بك من معلم نبيل الى ناقد لاذع يترك اثرا غير طيب في نفوس من يناقشوه، وانت بالتاكيد اخي الفاضل لاتريد مثل هذه النتائج.
 
كلامك عن "ام ان كنت تنقل كلام الاخرين فهذا ليس من الشطارة" غريب جدا على شخصك بمثل ما تمثله كلمة معلم. فانت تعلم تلاميذك عما استلمته انت من غيرك، وهم فيما بعد قد استلموه منك وهكذا. ومن صفات الانسان المثقف هي الاطلاع والاستماع والقراءة والدراسة في مختلف العلوم ولمختلف نتاجات البشرية وحتى بمختلف اللغات. والجملة التي تذيل بها كل مشاركاتك مثلا "اذا اتتك مذمتي من ناقص فهي شهادة باني كامل" منقولة من الشاعر الكبير المتنبي، وهكذا تتطور البشرية عبر الزمان بالاخذ والعطاء وتبادل الافكار بطرق ودية ولطيفة وعلمية.
 
اما عن كلمة "قيل" هنا، قتعليقك عليها بالحقيقة اثار استغرابي. فلو قمت ياعزيزي بفتح اي معجم للغة العربية والاطلاع على ما يكتب فيه (مثلا كتاب مختار الصحاح) فستجدن ان اسلوب "قيل .. قالوا .. وكقولهم .. وكقوله .." الخ هو اسلوب علماء اللغة في حصر كل المعان التي ترد بها مفردة معينة من الكلمات. وبالتالي فكلمة "قيل" هنا جاءت بلسان مفسري اللغة وليست من طرف غير خبير.
 
بالنسبة للغة السريانية التي تقوم انت بتدريسها عزيزي فانك بالتاكيد تعرف بان اصلها هو ارامي وهي من اللغات السامية كما هو حال اللغة العربية والعبرية، ولذلك فانك تجد تشابها كبيرا بين مفردات هذه اللغات الثلاث. اقدم دليل مكتوب على وجود اللغة السريانية يعود للقرن الاول الميلادي كما في هذا الرابط:
 
 
واقدم دليل على اللغة العربية يعود لحوالي نفس الفترة كما في هذا الرابط:
 
 
وكلمة "الاها" السريانية لاتعني فقط كلمة "الله" وانما تعني ايضا كلمة "اله"، ولكن لاتوجد في السريانية على حد علمي كلمة خاصة تعني "الله" وكلمة اخرى مختلفة تعني "اله". وهذا هو الفارق عن العربية دون التحيز لاي من الطرفين.
 
ففي ردي السابق كان واضحا من الشرح بان كلمة "الله" مرجح انها اشتقت من كلمة "اله". وحيث ان اسلوب التعريف في اللغة العربية الفصحى يتضمن احيانا اضافة"ال" في بداية الكلمة، فبالتالي يصبح لدينا "ال+اله" وهو ما يساوي"الاله" (اي ان هدف اسلوب التعريف هذا جعل هذا الاله ان يكون الها معروفا)، ومن ثم  حذفت الهمزة التي في وسط كلمة "الاله" لتسهيل اللفظ، ومرت الكلمة بمراحل لفظية اخرى كي تنتهي بصيغة "الله". هذا رأي علماء اللغة العربية.
 
بالنسبة لشعراء الجاهلية ولفظة "الله" فهاك هذه لزهير بن ابي سلمى:

كأني وقـد خلفت تسعين حجـة         تباعـا وعشرا عشتها وثمانيـا
بـدا لـي أن الله حـق فزادنـي           من الحق تقوى الله ما قد بدا ليا
ألا لا أرى على الحـوادث باقيـا       ولا خـالدا إلا الجبال الـرواسيا
وإلا السمـاء والبــلاد وربنـا           وأيـامنـا معـدودة والليـاليـا
الـم تـر أن اللـه أهـلك تبعـا            واهلك لقمان بن عـاد وعاديـا
واهلك ذا القرنين من قبل ما ترى    وفرعون جبارا طغى والنجاشيا
 
 
اخيرا، لو كان عندك عزيزي ادلة لا نعرفها نحن على اشتقاق كلمة "الله" العربية من كلمة "الاها" السريانية فارجو تزويدنا بها في اقرب وقت لطفا.
 
تحياتي

انت الصخرة وعلى هذه الصخرة ابني بيعتي
[IMG]http://www.baqofa.com/forum/upload/20080104_071731_cooltext7560267.gif" border="0
IP IP Logged
khams
عضو جديد
عضو جديد
صورة تعبيرية

تاريخ الاشتراك: ديسمبر/23/2007
البلد: سوريا
الحالة: Offline
المشاركات: 13
اقتباس khams ردbullet إضافة: ديسمبر/31/2007 في 8:54صباحا

صحيج بانني معلم ولكن لم أذكر بأنني معلم السريانية وهذا لايمنع أن اكون ناقد أو حتى ناقد لاذع كما ذكرت  , عندما ذكرت كلمة قيل فأقصد بأن نورد أبحاثنا الخاصة في تفسير معنى كلمة الله لا أن نكتفي  بأقوال الآخرين ونسلم بها , أنا لا أدرّس اللغة السريانية ولكني لست متفق معك على أن السريانية أ صلها أرامي وهذا ليس من باب التعصب بل استنادا إلى دلائل أخرى وهذا ليس موضوع نقاشنا كما لست معك في التقارب الزمني بين اللغة السريانية والعربية No اخي الفاضل أنا لم أدعي أبدا أن كلمة ( الاها)  السريانية تعني كلمة إله بل هي تعني الله ,  ذكرت في تفسيرك معنى كلمة الله أن كلمة إله مرت  بمراحل لفظية اخرى لتتحول إلى الله و لم تذكر هذه المراحل وأسألك واسأل القارئين  لماذا لم تتحول إلى كلمة الشيطان  لنفترض بأن أحد من طلابي سألني شو بدي أجابوا هل أجاوبوه هكذا قيل وقال علماء اللغة ثم هناك كلمة( اللهم ) فمن أين جاءت يا ترى ؟ هل أيضا من الحذف والترك  أو من الوصل و الفصلWink , لقد عرفت بأن توقيعي منقول من شعر المتنبي ولكن هل لاحظت  أني مغير فيه بعض الشيئ , انتظر مني الأدلة التي طلبتها. (مع فائق احترامي) 

لا حياة لمن تنادي
IP IP Logged
khams
عضو جديد
عضو جديد
صورة تعبيرية

تاريخ الاشتراك: ديسمبر/23/2007
البلد: سوريا
الحالة: Offline
المشاركات: 13
اقتباس khams ردbullet إضافة: يناير/05/2008 في 9:08صباحا

إنّ كلمة الله العربية مأخوذة من كلمة الىا السريانية التي أصلها ال

مثل شمىا من شم و خمىا من خم وغيرهما.........

وهذه ال تكتب بعدة أشكال فقد تكتب بشكل يٍل كما في كلمة ئسرًيٍل (اسرائيل) أوبشكل اٍيل كما في كلمة عَمناٍيل (عمانوئيل)أو بشكل ئل التي تشتق منها الضمائر التالية ئلٍى _ ئلًىُ ...وسوف نفسر معنى ال في المشاركة التالية إن شاء الله.

لقد أخذ العرب هذه الكلمة (ال) كما هي دون أن يغيروا في شكلها شيئا فكتبوها (ال) التي وكذلك أخذوا كلمة الىا التي كتبوها (اله) بدون همزة والسبب في ذلك هو انّ حرف همزة لم يكن موجود حينها في الأبجدية العربية بل أضيف إليها فيما بعد كما أضيفت إليها النقط والحركات و.....

وإلى الأن عندما نردد الحروف الأبجدية العربية لا يمر معنا حرف الهمزة مع أنه أكثر الحروف شكلا وكتابة ,ثم عرّفوا كلمة اله (أي أضافوا إليها ال التعريف ) فأصبحت تكتب الله حيث سقط حرف الألف لفظا ثم كتابة لأنه أستعيض عنه بحركة الفتحة التي أوجدوها كما ذكرنا سابقا .     

 

لا حياة لمن تنادي
IP IP Logged
نوال متي الطوري
عضـو مُـبـدع
عضـو مُـبـدع
صورة تعبيرية

تاريخ الاشتراك: نوفمبر/28/2006
الحالة: Offline
المشاركات: 2658
اقتباس نوال متي الطوري ردbullet إضافة: أكتوبر/23/2008 في 2:47صباحا
تفسير العرب لكلمة اسرائيل
 
علماؤنا كالمفسر المعروف الطبرسي (ره )يقول في مجمع البيان : ان اسرائيل هو يعقوب بـن اسحاق بن ابراهيم (ع ) وان اسر تعني العبد وئيل بمعنى اللّه , فيكون معنى اسرائيل عبد اللّه .
واضـح ان مـا تـتـحـدث عنه التوراة من مصارعة بين يعقوب والملك الالهي , او بين يعقوب واللّه , خـرافـة وسـخـافـة لاتـتـناسب اطلاقا مع الكتاب الالهي , وهي اوضح دليل على تحريف التوراة الموجودة .


لذلك :
لا يجب علينا ان نقول اسرائيل لان اسرائيل كلمه تنقسم الى قسمين (اسرا _ ئيل) و هي تعني بالسريانيه (عبدالله الصالح) و اذا اطلقناها يقصد بها نبي الله (يعقوب عليه السلام) فلا يجوز ان نقول كلمه اسرائيل في معرض الذم و لكن نقول (اليهود) كما ذكرهم الله في كتابه الكريم :
قال تعالى(و قالت اليهود عزيز أبن الله و قالت النصارى المسيح أبن الله) *التوبه:30*
منقول
***********************
اما تفسير معنى اسم اسرائيل وهذا حسب التفسير التطبقي عندنا هو
 
اسرائيل : من له قوة مع الله

 

ويقوب يعني المتعقب لانه كان ماسكا باخيه عيسو حين ولد عيسو اولا وعيسو كان مكسو بفروة اي معناه الاشعر



 
IP IP Logged
آشور شليمون
عضو متميز
عضو متميز
صورة تعبيرية

تاريخ الاشتراك: أغسطس/06/2009
الحالة: Offline
المشاركات: 382
اقتباس آشور شليمون ردbullet إضافة: أكتوبر/19/2009 في 10:40مساءً
ملاحظات آشورية صرفة
 
إن اللغات السامية قريبة جدا بعضها ببعض ، حيث كانت لغة واحدة ولكن لما إنتشرت المجموعات السامية هذه في أماكن جغرافية معينة صار لكل من هذه الجماعات  " لهجة " خاصة بها وهي على العموم احتفظت بالقسم الأكبر من المفردات الأصلية ولكن إلى جانب ذلك طرأ عليها بعد التبدلات والتي لا تقاس بالسنين بل بمئات السنين حيث حصل ما يلي :
 
- أحدثت هذه المجموعات البشرية كلمات جديدة أو كلمات كانت موجودة بل أحدثت فيها تبديلا في تركيبها ومثال على ذلك :   "الركبة  " بالعربية في لغتنا هي " بركة " و" مع" العربية عندنا " عم " والخ ...
- كما حدث أن ألغت هذه المجموعات بعضا من المفردات لعدم الحاجة أليها أو أوجدت مفردات جديدة والتي لا وجود لها في اللهجات السامية الأخرى مثال  " جبل " في العربية و " طورا " في لغتنا .
-كما حصل تقارض من اللغات الشقيقة أو من اللغات الأجنبية .
- وحصل يضا تعديل أخر وهو تبدل في الأحرف ومثال على ذلك :  حب بالعربية التي غدت " خوبا " أي الخاء عوضا عن الحاء.
و " السماء " غدت عندنا  " شميا " أي الشين عوضا عن السين العربية إلخ ...
 
معنى كلمة  إسرائيل - حيث لم يستطع ترجمتها أحد منكم وهي كالآتي :
إسرائيل  مفردة مركبة من  " أسر "   و " إيل " والتي تعني  بالمتمسك بالله ( المربوط بالله )
ملاحظة هامة : وهناك الكثير ولكن أكتفي بهذا القدر الآن
 
آشور بيث شليمون
__________________
IP IP Logged

الأعضاء المشاهدين لهذا الموضوع حاليا: 1 (أعضاء: 0, ضيوف: 1)
أعضاء:
إضافة رد إضافة موضوع جديد
نسخة للطباعة نسخة للطباعة

الذهاب إلى
لا يمكنك إضافة مواضيع جديدة في هذا المنتدى
لا يمكنك الرد على المواضيع التي بهذا المنتدى
لا يمكنك مسح مشاركاتك في هذا المنتدى
لا يمكنك تحرير مشاركاتك في هذا المنتدى
لا يمكنك إنشاء تصويت في هذا المنتدى
لا يمكنك المشاركة في تصويت في هذا المنتدى

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums version 8.04
Copyright ©2001-2006 Web Wiz Guide

-- تعريب وتطوير : Baqofa.com --